diskuze k tématu: Evropský parlament usiluje o snížení rychlosti u dodávek

alojz01 napisał:
a jaký je rozdíl když jde dodávka 120km/h nebo 130km/h? dost zanedbatelný, v parlamentu se zase nudí teoretici

Koloss napisał:
Není vůbec zanedatelný, u vozů s velkou čelní plochou roste s rychlostí potřebný výkon a tím i spotřeba nelineárně, nechci přímo říct exponenciálně, ale bude to velmi podobné. Nehledě na to, že dodávky snadno dosáhnou i vyšších rychlostí než 130, ale jejich konstrukce není pro tyto rychlosti příliš dobrá a klesá bezpečnost provozu. A kromě toho - jestli jsem pochopil, tak se mluví o omezovači na 120 km/h, přičemž dnes je rychlost 130 km/h jen vymezená zákonem a ne příliš vyžadovaná policií. Takže rozdíl v praxi může být i výrazně vyšší než 10 km/h.

kamil321 napisał:
Je to úplná hloupost přesně jak píše ten nad Vámi. Vymýšlí nesmysly. Čelní odpor při rychlosti 130 nebo 120 nemá vůbec jako jedinný vliv na emise a pro mne jako řidiče dodávek je naprosto zanedbatelný. Daleko větší vliv má váha vozu a o té se nějak nemluví, musím víc vytáčet motor, šlapat na plyn. To jde ruku v ruce s "uměním" řidiče. Takže když je někomu jedno jakou bude mít spotřebu, bude kašlat na řazení, nemá konečná rychlost na nic prakticky vliv. Už jsou s tou ekologií směšní a je jen otázkou času, kdy na tyto daně v podobě dostat lidi do servisů a převést náklady na majitele prostě nebudou mít. Němci už teď vykupují starší dodávky a šetří víc jak my a jezdí nakupovat sem. Mám z dodávek Fiata Ducato a prázdný jede přes 160 úplně v pohodě, ty auta jsou na to stavěná a mají bohatě dimenzované brzdy na prázdný vůz i v těchto rychlostech. Mám motor 2,3 výkonový ideál, kterému je čelní odpor úplně jedno a když se s tím naučíte jezdit není problém prázdný jet mezi 6 - 6,5 l i s velkou čelní plochou a nad 100km/h. Takže mnohem důležitější je u těchto motorů 6 rychlostní stupeň nejen na emise. Pokud naložím auto na 1,5t a jedu za 8,3l/100km tak mám vyšší emise v 90km/hnež prázný v rychlosti nad 130 za hodinu. Prostě melou nesmysly, aby se trh hýbal, ale jak dlouho, když už na to nikdo nemá po těch propadácích s FAP u Crafteru a Sprinterů, které vydrží mnohdy jen 10tkm...lobby, nic víc.

Koloss napisał:
Zaprvé - nepsal jsem nic o ekologii. Ani jsem nepsal o tom, jestli je to dobrý nápad. Zadruhé - není se co divit, že se živíte jako řidič dodávky, ve fyzice byste neuspěl. S rostoucí rychlostí se stávají valivé odpory zanedbatelnými vzhledem k aerodynamickému odporu. Zatřetí - už přestaňte s těma báchorkama, jak vám to žere 6 litrů při rychlostech nad 100. Natankujte plnou hned za Prahou, dojeďte do Brna za 1,5 hodiny a jsem zvědavej, jak dolijete do nádrže jen 13 litrů. Ledaže by to Ducato bylo kabrio.

tomaskrtek napisał:
ta sedla! je fakt že dávat do jakéhokoliv auta vyjma kamionu a náklaďáku omezovač na 120 je hovadina nejhrubšího zrna. dokážu si živě představit jak předjíždím a omezovač zasáhne zrovna když se v protisměru objeví jiné auto a já potřebuju zrychlit. pokud někdo chce snížit emise tak tohle je nejhorší možná cesta. raději ať chodí adresně kontrolovat ty svině co topí ´´ostravskou raketou´´-petka naplněná pilinami, mourem a vyjetým olejem. ať si spotřebu kontrojulí a omezují motivacemi sami provozovatelé, zaměstnavatelé. a živnostník snad umí rozlišit jestli se mu vyplatí jet na spotřebu nebo na čas. s tranzitem jsem dokázal jet i za 8, ale to nebyla jízda, to bylo klouzání průměr deset, naloženej a rychle i za 12. chtěl bych vidět jak někdo jezdí s 1.5 tunou nákladu za 8.3. možná z kopce.

Frankiee napisał:
v EU uz roupama nevedi co by vymysleli za pi....ny

tomaskrtek napisał:
ta sedla! je fakt že dávat do jakéhokoliv auta vyjma kamionu a náklaďáku omezovač na 120 je hovadina nejhrubšího zrna. dokážu si živě představit jak předjíždím a omezovač zasáhne zrovna když se v protisměru objeví jiné auto a já potřebuju zrychlit. pokud někdo chce snížit emise tak tohle je nejhorší možná cesta. raději ať chodí adresně kontrolovat ty svině co topí ´´ostravskou raketou´´-petka naplněná pilinami, mourem a vyjetým olejem. ať si spotřebu kontrojulí a omezují motivacemi sami provozovatelé, zaměstnavatelé. a živnostník snad umí rozlišit jestli se mu vyplatí jet na spotřebu nebo na čas. s tranzitem jsem dokázal jet i za 8, ale to nebyla jízda, to bylo klouzání průměr deset, naloženej a rychle i za 12. chtěl bych vidět jak někdo jezdí s 1.5 tunou nákladu za 8.3. možná z kopce.

Koloss napisał:
Tak to naprostej souhlas, rozpočty v miliardovejch schodcích, kam se podíváš a oni vymejšlejí, jestli se marmeládě může říkat marmeláda.

tomaskrtek napisał:
kamarádka se dostala do Bruselu do europarlamentu na stáž. po měsíci utekla, že takovou nudu a zbytečnost ještě neviděla. to asi mluví za vše.

Pepe napisał:
Tak je to někde veprostřed . Nemám Ducato, jako pisatel nahoře (nejspíše s motorem Iveco, mmch dost povedený), ale Boxera, kterej snad má Pumu od Forda. Spotřeby budou podobný, rozdíl bude v životnosti . Město v pohodě do 8,4, mimo město kolem 8. Neuvěřitelně náchylný na zatížení, ale hlavně plynulost jízdy. Dálnice v rychlosti nad 130km/h znamená odběr 10-11l dle zatížení, a opět (světe div se) na plynulosti provozu. Mám verzi L3H2, není úplně nejvyšší, u H3 ta spotřeba musí bejt strašidelná . Takže se dá říct, že v průměru jezdím za 8,5-9l, což je o cca 1l lepší, než s přecházejícím Ducatem 2,3 JTD. Tam to šlo za 9,5-10... Jinak omezovač na 120 je totál kravina, ale kdo dobrovolně jezdí do 120km/h, šetří cca 1l/100km. Pro někoho je to argument...

Pepe napisał:
Tak je to někde veprostřed . Nemám Ducato, jako pisatel nahoře (nejspíše s motorem Iveco, mmch dost povedený), ale Boxera, kterej snad má Pumu od Forda. Spotřeby budou podobný, rozdíl bude v životnosti . Město v pohodě do 8,4, mimo město kolem 8. Neuvěřitelně náchylný na zatížení, ale hlavně plynulost jízdy. Dálnice v rychlosti nad 130km/h znamená odběr 10-11l dle zatížení, a opět (světe div se) na plynulosti provozu. Mám verzi L3H2, není úplně nejvyšší, u H3 ta spotřeba musí bejt strašidelná . Takže se dá říct, že v průměru jezdím za 8,5-9l, což je o cca 1l lepší, než s přecházejícím Ducatem 2,3 JTD. Tam to šlo za 9,5-10... Jinak omezovač na 120 je totál kravina, ale kdo dobrovolně jezdí do 120km/h, šetří cca 1l/100km. Pro někoho je to argument...

Koloss napisał:
Tak to zkusím trochu jinak. Co se týče dodávek, tak opravdu moc zkušeností nemám a klidně se nechám poučit a beru informace, že Ducato s motorem od Iveca je úspornější než Boxer a trvanlivější než Tranzit. Tyhle zkušenosti jsou mnohdy nezaplatitelné a jsem rád, že se něco nového dozvím. Asi by bylo dobré napsat nějakou slušnou recenzi (to myslím vážně, bylo by to něco jiného než dokola Mondeo a Octavia ). Teď k té spotřebě. Zaznamenal jsem, že v detailnější odpovědi je i popis úsporného stylu ježdění. To jsou poměrně jednoduchá pravidla, která při zachování slušného jízdního průměru, dokáží snížit spotřebu paliva. Takto klidně uvěřím, že se dá jet s Ducatem i za 6-6,5 litrů nafty, ale je to dost daleko k tomu, aby se tato spotřeba udržela i při ustálené rychlosti nad 100 km/h, tedy třeba 120 km/h. Je to spotřeba, kterou uvěřím při jízdách po okreskách, kde při vhodné situaci nebude problém jet i 100 km/h, ale to budou spíš vyjímky a průměr bude někde kolem 60 km/h. Je to tak, jako bych já napsal, že jezdím po městě s velkým autem a s dvoulitrovým benzínem se spotřebou 8,5 litrů. A já to klidně i můžu tvrdit, protože mi na počítači tento údaj svítí a přitom jsem vůbec Brno neopustil. Jenže jezdím do práce a vybírám si trasy, které znám a vím, kde nezůstanu stát na semaforu a v rámci města můžu využít i dálniční úseky, kde můžu jet 80 km/h plynule. Jakmile ale začnu courat centrem města, tak spotřeba samozřejmě vyskočí k těm reálným 10 litrům. No a ta fyzika? Jsem strojař, který se živí programováním, ale nějak si pamatuju, jak to je s odporem vzduchu. Síla potřebná na protlačení předmětu vzduchem je přímo úměrná koeficientu (Cx), čelní ploše předmětu a čtverci rychlosti. Když jsem dohledal ten vzorec podle Newtona, tak je to přesně F = 1/2 Cx * ró * S * v2 (ró je hustota prostředí, neumím sem napsat řeckou abecedu). Takže - sice moc nevěřím, že by Ducato mělo lepší Cx než běžné osobní auto (hlavně kvůli hranaté zadní části), ale i kdyby bylo stejné nebo o nějakou setinku lepší, má to minimální vliv (doslova v procentech výsledku). Čelní plocha bude určitě dvojnásobná, klidně trojnásobná. Ten valivý odpor bude taky větší (nemá Ducato vzadu dvojmontáž?). Prostě nedokážu uvěřit, že by to Ducato při trvalé rychlosti 120 km/h bralo stejně, jako třeba Passat 2.0 TDI při 130 km/h. To by ten motor musel mít dvojnásobnou účinnost a o tom by se někde psalo.

Koloss napisał:
Tak to zkusím trochu jinak. Co se týče dodávek, tak opravdu moc zkušeností nemám a klidně se nechám poučit a beru informace, že Ducato s motorem od Iveca je úspornější než Boxer a trvanlivější než Tranzit. Tyhle zkušenosti jsou mnohdy nezaplatitelné a jsem rád, že se něco nového dozvím. Asi by bylo dobré napsat nějakou slušnou recenzi (to myslím vážně, bylo by to něco jiného než dokola Mondeo a Octavia ). Teď k té spotřebě. Zaznamenal jsem, že v detailnější odpovědi je i popis úsporného stylu ježdění. To jsou poměrně jednoduchá pravidla, která při zachování slušného jízdního průměru, dokáží snížit spotřebu paliva. Takto klidně uvěřím, že se dá jet s Ducatem i za 6-6,5 litrů nafty, ale je to dost daleko k tomu, aby se tato spotřeba udržela i při ustálené rychlosti nad 100 km/h, tedy třeba 120 km/h. Je to spotřeba, kterou uvěřím při jízdách po okreskách, kde při vhodné situaci nebude problém jet i 100 km/h, ale to budou spíš vyjímky a průměr bude někde kolem 60 km/h. Je to tak, jako bych já napsal, že jezdím po městě s velkým autem a s dvoulitrovým benzínem se spotřebou 8,5 litrů. A já to klidně i můžu tvrdit, protože mi na počítači tento údaj svítí a přitom jsem vůbec Brno neopustil. Jenže jezdím do práce a vybírám si trasy, které znám a vím, kde nezůstanu stát na semaforu a v rámci města můžu využít i dálniční úseky, kde můžu jet 80 km/h plynule. Jakmile ale začnu courat centrem města, tak spotřeba samozřejmě vyskočí k těm reálným 10 litrům. No a ta fyzika? Jsem strojař, který se živí programováním, ale nějak si pamatuju, jak to je s odporem vzduchu. Síla potřebná na protlačení předmětu vzduchem je přímo úměrná koeficientu (Cx), čelní ploše předmětu a čtverci rychlosti. Když jsem dohledal ten vzorec podle Newtona, tak je to přesně F = 1/2 Cx * ró * S * v2 (ró je hustota prostředí, neumím sem napsat řeckou abecedu). Takže - sice moc nevěřím, že by Ducato mělo lepší Cx než běžné osobní auto (hlavně kvůli hranaté zadní části), ale i kdyby bylo stejné nebo o nějakou setinku lepší, má to minimální vliv (doslova v procentech výsledku). Čelní plocha bude určitě dvojnásobná, klidně trojnásobná. Ten valivý odpor bude taky větší (nemá Ducato vzadu dvojmontáž?). Prostě nedokážu uvěřit, že by to Ducato při trvalé rychlosti 120 km/h bralo stejně, jako třeba Passat 2.0 TDI při 130 km/h. To by ten motor musel mít dvojnásobnou účinnost a o tom by se někde psalo.

kamil321 napisał:
Zdravím, díky moc za změnu stylu. Recenzi možná někdy napíšu, jen nevím jestli na Ducato, je tu o něm i na Tipcars docela hezký článek, spíš mne fascinuje VW Caddy. Je to taky vynikající auto, vzhledem k těm kilometrům. Tu trvanlivost Ducata jako celku teprve testuji. Musel jsem se o dodávkách něco naučit, protože peněz moc není a jedna dodávka na trhu horší než druhá, šetří se všude a u dodávek 2x tak. V podstatě je to jen o tom si vybrat tu nejméně špatnou ze špatných, bohužel. Tranzit oproti Ducatu má žravé a nespolehlivé motory, ale celkovou spolehlivost bych si netroufnul hodnotit. Víc uveze, víc rezne a o víc se na něm šetřilo. Ducato má taky své mouchy a to právě tím designem. Díky Cx 0,31 jsme na srovnatelné hodnotě jako u BMW 5 E39. E34 měla dokonce 0,37 a mají určitě jinou čelní plochu než Ducato. Jenže toho docílili právě tím designem a díky tomu má Ducato, Jumper, Boxer velké problémy se zatíkáním vody hlavně na vstřiky. S passatem s 2,0TDI se dá jet i za 4,3 nafty ale ten motor je kopa šrotu, stejnou hodnotu zajedete i s 2,0TDI Octavii s odolnějším motorem. Právě v něm má základ 2,0SDI a pokud nemám tu šestku s turbem nedostanu se pod 5,2-5,4 je to tou šestkou a váhou auta, Caddy je těžší. U některých aut ta spotřeba snížit jde, někde prostě jedu jak chci a výkyvy minimální a na tak nízké hodnoty se nedostanu ani při Eko jízdě:o) Je to jak psal Pepe, každý milimetr dva pohybu pedálu může znamenat rozdíl i dva litry na sto. Takže já těch 6,1-6,5 dosáhnu ale na tratích, které znám. Jezdím plný tam za těch 8,3-5 max a prázdný do 6,5, jde to. Dám níž odkaz z článku přímo Tipcarsu, kde zmiňují i ten Cx a redaktor jel prvně s autem za 7l při průměru 55km/h. Ale jde to po čase i níž, stačí rozjet, dám šestku a pokud pohnu o milimetr dva plynem dolů kolem 120, klesne spotřeba na 2-3 litry a celkově mi to udělá přes těch šest. Tyto dva Jtd Sofim jsou jedinné dobré motory co v dodávkách zbyly. Ducato se nedělá v žádné verzi s dvoumontáží, nosnost dohání pery, ale Iveco Daily se stejnými motory ano a tam je snížen výkon na 85kW a spotřeba úplně jinde i kvůli těžkému rámu. Proto je Cx zanedbatelný v dodávkách vůči aktuální váze vozu, ta má na emise primární vliv a toto opatření co chtějí udělat beru jako výsměch. Zas uveze 3 tuny(35C13), oproti němu jsou Ducata jak z papíru, bohužel papírově nosnost jen 900kilo na sk. "B", takže muselo být vyloučeno z výběru:o) A já jsem původně elektro silnoproud i s tou fyzikou:o)) Přidávám odkaz na článek Tipcarsu i o Ducatu. Mějte se hezky. http://www.tipcars.com/magazin-boxer-ducato-jumper-tri-kralove-z-italie-2745.html