diskuze k tématu: LPG – levnější provoz stále táhne (2. díl)

Cztwartek 24.11.2016 10:23, NOx

Vyšší produkce NOx u LPG? Tady uvádí něco jinýho:
http://www.cnguh.cz/vse-o-lpg/vyhody
Stejně i jiné zdroje na internetu to uvádí podobně. Jinak ohledně studených startů - auto vždy startuje na benzín, takže toto je mimo. A ohledně zatížení auta nádrží, tam bych problém neviděl, ta váha není zase taková.

Cztwartek 24.11.2016 14:47, Nový ventil?

"při montáži nové nádrže je nutno vyměnit také kompletní příslušenství včetně víceúčelového ventilu"
To je dáno nějakým předpisem? Jinak je to nesmysl, nové těsnění pod ventil ano, ventil nechat původní.

Cztwartek 24.11.2016 18:59, To je teda materiál:-)))))

Měl bych jeden dotaz:
odkudpak se ve spalinách propanu a butuanu berou oxidy dusíku?
A dále, jak vysvětlit tvrzení, že výfuk koroduje (nebo že by rezavěl??) rychleji, neb ve spalinách není karbon? Nechám se poučit. Myslí se tím saze? No, tak to pán nikdy neviděl hořet propan nebo butan s malým poměrem plyn: vzduch))
K té korozi - já dodnes myslel, že to je tím, že hořením PB vzniká daleko více H2O....

Snůška blábolů. celej článěk

Liquifield?? WTF???

Cztwartek 24.11.2016 20:54, RE: To je teda materiál:-)))))

Výjimečně s tebou plně souhlasím.

Piątek 25.11.2016 00:40, Hm, pánové

Nevznikají náhodou NOx vysokými teplotami v motoru? Ve směsi paliva se vzduchem vždy zůstane určité procento nespáleného kyslíku a ten v případě velmi vysokých teplot ve spalovací komoře zreaguje s plynným dusíkem za vzniku NOx. U LPG by mi to dávalo smysl, jelikož jeho spalování probíhá mám dojem za vyšších teplot než v případě benzínu, nemýlím-li se?

Piątek 25.11.2016 04:50, RE: Hm, pánové

tak to fakt ne

Piątek 25.11.2016 09:28, RE: Hm, pánové

Tak to Tě bohužel zklamu, ten mechanismus popsaný výše je pravdivý. NOx opravdu vznikají při spalování za vysokých teplot za předpokladu, že je dostupný kyslík. První primitivní blokace vůbec vzniku těchto oxidů byla instalace EGR ventilu, který snižoval teplotu spalování tím, že do spalovacího prostor zavedl část spalin, které už v motoru nevykonaly žádnou práci. Proto naftové motory pracující s přebytky vzduchu mají ve většině režimů s tímto problém. Momentálně bohužel dochází k tomuto jevu i u benzínových, zejména přímovstřikových umožňujících spalování chudé směsi.

U LPG bych očekával podobné chování jako u klasického nepřímého vstřiku, tedy, že v omezené míře NOx vznikají podle aktuálního přebytku vzduchu (při správné lambda regulaci mluvíme o cca 2% ). Čerpám ze znalostí ještě za školy, nic jsem nikde nehledal ani neověřoval...

Piątek 25.11.2016 10:11, Nicméně

Nicméně jsem na internetu našel studii uvádějící, že LPG má i NOx údaje poloviční. Takže to by naznačovalo, že výše uvedený mechanismus v něčem nefunguje.

Piątek 25.11.2016 10:59, RE: Nicméně

Může být, pokud jedna z podmínek uvedených výše není splněna, tedy kupříkladu LPG jako plynná fáze má lepší smíchání se vzduchem než čerstvě odpařený benzín, a tedy lépe využije všechen nasátý kyslík, takže na dusík prostě nezbydou žádné volné molekuly kyslíku. Ve skutečnosti totiž ve válci nedochází k úplnému homogennímu vytvoření směsi, ale jsou jádra s lokálně chudou a bohatou směsí. V jádrech s bohatou směsí vznikají CO a HC a v jádrech s chudou právě zmíněné NOx a u LPG a CNG je směs lépe promíchána.

Piątek 25.11.2016 13:49, NOx

Na netu se nejčastěj uvádí u LPG cca o 20% nižší produkce NOx oproti nepřímovstřikovýmu benzínovýmu motoru a o 90% oproti dieselu.

Sobota 26.11.2016 06:37, Spalování benzínu a LPG - teplota

----

původně jsem chtěl trochu zabrousit do chemie, ale nemá cenu zdejším vysvětlovat, jak a kdy může enmže vznikat směs oxidů dusíku. Stačí, když se smíříte s tím, že při spalování LPG se NOx tvoří opravdu méně, než při spalování benzínu a nafty.

Kdyby někdo chtěl detaily, tak mu napovím, že NOx vzikne z molekulárního dusíku při teplotách nad 2500°C a ty ve válcích fakt nejsou. Zbytek probelmatiky nesouvisí ani tak s dusíkem, ale s tím, co se po a při hoření směsi ve válci s ostatními prvky.

Sobota 26.11.2016 08:18, .

Zdeny, mě by to docela zajímalo. Ty teploty tam nejsou, za to je tam vysoký tlak. Co jsem četl tehdy já, ty NOx jsou LPG řádově nižší než u benzinu a hlavně nafty.

Sobota 26.11.2016 13:41, tak jak je to s tím dusíkem

http://fch.upol.cz/wp-content/uploads/2015/11/ZVEM_navod_stanoveni_NOx.pdf

Sobota 26.11.2016 18:29, RE: Spalování benzínu a LPG - teplota

Zdeny, nezlob se, ale zase meleš blbosti. Obdobné, jako při naší diskusi na téma CO2.
Buď si myslíš, že něco víš, pak to vybal nebo si to nech celé bez toho náznaku přezírání.